| | Нужны ли нам стрелковые игры??? | |
|
+5Daye Scal Терри Нумизмат El_Pistolero Участников: 9 | |
Хотим ли мы с вами играть в стрелковые игры? | Да хочу. | | 58% | [ 11 ] | Нет не хочу. | | 0% | [ 0 ] | Мне всё равно. | | 0% | [ 0 ] | Уррря, давно пора было!!! | | 21% | [ 4 ] | В топку это, ибо конщунство!!! | | 5% | [ 1 ] | Предпочитаю вааабще не воевать. | | 16% | [ 3 ] |
| Всего проголосовало : 19 | | |
| Автор | Сообщение |
---|
El_Pistolero Командор
Сообщения : 126 Дата регистрации : 2008-01-29
| Тема: Нужны ли нам стрелковые игры??? Чт Мар 27, 2008 7:17 am | |
| Нужны ли нам стрелковые игры??? То есть игры, не только с холодным оружием но и с имитацией огнестрела. как чисто техногенки так и всевозможнейшие перекрёстки.
это тема не раз поднималась в кулуарах инициативной группы, а сечас появились некоторые идеи по её реализации.
просьба голосовать в опроснике и высказываться в теме. | |
| | | Нумизмат
Сообщения : 1 Дата регистрации : 2008-01-28
| Тема: Re: Нужны ли нам стрелковые игры??? Пт Мар 28, 2008 6:15 pm | |
| ясно понятно все будут за, переходи уже к делу(че?, как?, правила(можно с бетоверсией) вообщим рассказывай чего придумали! | |
| | | Терри
Сообщения : 4 Дата регистрации : 2008-02-18 Возраст : 107 Откуда : Урал
| Тема: Re: Нужны ли нам стрелковые игры??? Пт Мар 28, 2008 9:34 pm | |
| - Нумизмат пишет:
- ясно понятно все будут за, переходи уже к делу(че?, как?, правила(можно с бетоверсией) вообщим рассказывай чего придумали!
А своих предложений нет??? Была тут как-то замутка по поводу страйка, но дальше рукомахания дело не пошло. А по поводу: сволкитай+клинки да в чистом поле - не плохая идея , но только как эту самую идею осуществить с детями на руках-то??? | |
| | | Scal Во все руки мастер!
Сообщения : 142 Дата регистрации : 2008-02-06
| Тема: Re: Нужны ли нам стрелковые игры??? Пт Мар 28, 2008 9:55 pm | |
| В общем и целом: Ролевая игра - рабочее название"ППЦ.Новая надежда",Жандр:фентези,паропанк,постапокалипсис.Место действия - ЗОНА с повышенным магическим фоном и загрязнением атмосферы(несовместимым с жизнью).действующие лица - военные, беженцы, сталкеры, инквизиторы,бандиты,монстры-мутанты...оружие - китайская пневматика, ножи,мечи, копья,топоры,луки-арбалеты.необходимые средства индивидуальной защиты(сиз) - защитные очки+распираторы-противогазы.Более подробно в релизе позже...игровой процесс готов и ждет отмашки к реализации. Из конкретики: огнестрел моделируется китайской пневматикой(минимальная цена в нашем городе 25р., правда и качество с эффективностью на том же уровне). Защитные очки (в магазинах стройинструмента) порядка 15р.(для страйкбола используются сиз против частиц со скоростью до 120м/с - очки для металлообработки). как только будет что то конкретное-напечатанное представим на всеобщее обсуждение-рассмотрение... | |
| | | Scal Во все руки мастер!
Сообщения : 142 Дата регистрации : 2008-02-06
| Тема: Re: Нужны ли нам стрелковые игры??? Сб Мар 29, 2008 10:51 pm | |
| - Терри пишет:
- Нумизмат пишет:
- ясно понятно все будут за, переходи уже к делу(че?, как?, правила(можно с бетоверсией) вообщим рассказывай чего придумали!
А своих предложений нет??? Была тут как-то замутка по поводу страйка, но дальше рукомахания дело не пошло. А по поводу: сволкитай+клинки да в чистом поле - не плохая идея , но только как эту самую идею осуществить с детями на руках-то??? на правах мастера предлагаю такой вариант: одного в разгрузку, одетого соответственно в полный военный бронежилет. Другого в рюкзак армированный, с бойницей, а в руки какую нибудь пугалку. Получается этакая СБМ-чв2.5 (семейная боевая машина на человеческом воздухе, вооружение две огневых единици на троих членов) | |
| | | Терри
Сообщения : 4 Дата регистрации : 2008-02-18 Возраст : 107 Откуда : Урал
| Тема: Re: Нужны ли нам стрелковые игры??? Вс Мар 30, 2008 1:28 pm | |
| - Scal пишет:
- на правах мастера предлагаю такой вариант: одного в разгрузку, одетого соответственно в полный военный бронежилет. Другого в рюкзак армированный, с бойницей, а в руки какую нибудь пугалку. Получается этакая СБМ-чв2.5 (семейная боевая машина на человеческом воздухе, вооружение две огневых единици на троих членов)
Идея конечно норм, но как подумаю, что придется еще около 40-50 килограмм лишних носить на себе, плохо становится (не мальчик уже, однако...) | |
| | | Daye Бывалый
Сообщения : 114 Дата регистрации : 2008-02-06
| Тема: Re: Нужны ли нам стрелковые игры??? Пт Апр 04, 2008 7:50 pm | |
| Доброе время суток. Почитал ничего нового вокруг одного и того же кругами ходим. Люблю примеры: Берем "толкового" боевика (т.е. минимальное защитное снаряжение, стегачь к примеру) и пневматический пистолет на баллоне (даже не китайскую пневматику) не уверен что "боевик" почувствует попадание 50/50 китайскую пневматику 100% не почувствует, убийство из-за угла уже не очень получится, а при стрельбе в лоб шанс "ПРОМОХНУЦА" ТОЖЕ ОЧЕНЬ ВЕЛИК/ 1 проверенный способ избежать НЕДОРАЗУМЕНИЙ это краска «пейнбол» Жду конструктивных и обоснованных, желательно с примерами, предложений и, или возрожений. | |
| | | Терри
Сообщения : 4 Дата регистрации : 2008-02-18 Возраст : 107 Откуда : Урал
| Тема: Re: Нужны ли нам стрелковые игры??? Пн Апр 07, 2008 12:48 pm | |
| - Daye пишет:
- Доброе время суток. Почитал ничего нового вокруг одного и того же кругами ходим.
Люблю примеры: Берем "толкового" боевика (т.е. минимальное защитное снаряжение, стегачь к примеру) и пневматический пистолет на баллоне (даже не китайскую пневматику) не уверен что "боевик" почувствует попадание 50/50 китайскую пневматику 100% не почувствует, убийство из-за угла уже не очень получится, а при стрельбе в лоб шанс "ПРОМОХНУЦА" ТОЖЕ ОЧЕНЬ ВЕЛИК/ 1 проверенный способ избежать НЕДОРАЗУМЕНИЙ это краска «пейнбол» Жду конструктивных и обоснованных, желательно с примерами, предложений и, или возрожений. Тогда уж нормальный страйкбол или пейнтбол с элементами средневековых фишек. В данном случае скорее так: стреляют в лоб. Но в основном это все-таки ролевка, основанная на использовании имитаций всякого рода холодного оружия, а огнестрел идет в довесок к клинкам. А то что через стеганку не почувсвуешь любую китайскую пневматику - не правда выша. Мой ствол, которому в обед 300 лет, еще как почуешь | |
| | | El_Pistolero Командор
Сообщения : 126 Дата регистрации : 2008-01-29
| Тема: Re: Нужны ли нам стрелковые игры??? Ср Апр 09, 2008 1:14 pm | |
| почуствуешь не почуствуешь? это и так самоя очевидная проблемма. по сути и в фехтовании та же проблема стоит не менее остро. всё на честности. не доверяешь людям с которыми играешь? не играй . пейнтбол хорошо но.. тот же пейнтбольный комплект стоит примерно столько же как и проф. страйкбольный комплект. ну может процентов на 15-20 дороже. не суть. вопрос в другом: аутентичность. пейнтбольноеая снаряга 100% не аутентична, как максимум киберпанк отыгрывать, страйкбол же моделирует реальные образцы, и можно подобрать то что нужно. с третей стороны и то и другое стоит ДЕНЕГ!!! и не маленьких, тот же айрсофт ствол прорядка 16 000 т.р. пейнтбольный ствол + снаряга ещё дороже выйдет. в нашем же случае можно отделаться китайскими игрушечными пулялками (спринги - по классификации страйкбола) значит возвращаемся к проблеме почуствуешь не почуствуешь, попал не попал. я не вижу другого способа , как , просто провести полевые испытания идеи! :-) сейчас разрабатывается прототип правил на стрелковую игру. попробуем, побегаем постреляем, заодно проверим сколько народу хочет этого, ну и вскроем все проблемы и подумаем на методами их ликвидации.
Кому интерестно прошу на страйкбольные сайты , там проблема подробно описана и разжёванна. http://www.airsoftguns.ru http://www.airsoftgun.ru | |
| | | Scal Во все руки мастер!
Сообщения : 142 Дата регистрации : 2008-02-06
| Тема: Re: Нужны ли нам стрелковые игры??? Ср Апр 23, 2008 8:22 pm | |
| итак, почему пейнтболл не роляет?!! дорого, не аттуражно, и марается. но самое главное обязательное защитное снаряжение!!!!! причём очень серьёзное. плюсы страйкбола - спринги дешевы(пневмо-механические системы), значит доступны. очки, при использовании только китайской пневматики тоже недорогие, отсюда и наш выбор! Поражение засчитываться будет тем кто почувствовал. понятно, что сразу возникнет куча разборок по столь любимому всеми типу "попал-не попал", выход один - иметь "огнестрел" с достаточной скоростью шарика. технические характеристики потом уточнятся и критерии тоже, но пока как то так... О самой игре: полигон представляет собой участок обширной зараженной местности с повышенным психо-магическим фоном. Причиной послужил взрыв континентальной лаборатории магов Очудоземья из-за психо- магической атаки окупационных отрядов людей(детонация, не контролируемый выброс первичной магии, короче все умерли). ещё на полигоне присутствуют несколько поселений бункерного типа(минимум 3), с системой жизне обеспечения внутри. вне их потребление чистого воздуха возможно только через распиратор и проч. вокруг поселений, не всегда дружественных друг к другу, в хаотичном порядке располагаются аномальные зоны различного воздействия(порядок хаотичный плотность на местности - аналогично), зоны повышенного магического фона и различные монстры-мутанты(пораждения непонятные и враждебные, наверное) Вот примерная канва вокруг которой образуется и боевая система и экономика и общая идея. Планируется большинству игроков выдать индивидуальный загруз, в довесок к общему. но тут уж как ресурсов хватит... | |
| | | Scal Во все руки мастер!
Сообщения : 142 Дата регистрации : 2008-02-06
| Тема: Re: Нужны ли нам стрелковые игры??? Пн Май 19, 2008 8:45 pm | |
| представляю боевые правила на первую стрелковую игру с элементами фэнтэзи: Боевая система Боевое вооружение Защитное вооружение Шлем – защищает голову от ударов, а так же от воздействия психомагического поля. Щиты – абсолютная защита от любого вида наступательного вооружения, кроме огнестрельного класса ручные пушки. Броня металлическая пластина - защита от огнестрельного (кроме огнестрельного класса ручные пушки) и холодного одноручного оружия, а так же от воздействия некоторых аномалий и психомагического поля. Броня металлическая, прочая - защищает от холодного одноручного оружия, а так же от воздействия психомагического поля. Броня прочая - защищает от холодного одноручного оружия. Броня пластиковая – защита от огнестрельного оружия и холодного метательного оружия. Наступательное вооружение Холодное метательное – луки, арбалеты различных конструкций. Холодное одноручное и двуручное колюще-режущего, рубящего, ударно-дробящего типов. Огнестрельное – модели оружия пневмомеханического или механического действия. Огнестрельное, класс ручные пушки - модели оружия пневмомеханического или механического действия большого калибра. Боевое столкновение. Количество хитов у всех рас 3. Хиты снимаются боевой частью холодного оружия, либо попаданием заряда из огнестрельного оружия. Огнестрельное оружие при попадании снимает все хиты. Холодное в зависимости от вида (см. таблицу). Количество оставшихся хитов, а также количество попаданий каждый игрок считает сам. Не поражаемые зоны Для огнестрельного оружия зона поражения всё тело. Не поражаемые зоны для холодного оружия: голова, шея, пах, кисти рук, стопы ног. Наносить удары в эти части тела – КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Примечание: В случае случайного попадания решение принимает тот, в кого попало. В случае тяжелого попадания, если тот, в кого попало, не может продолжать бой, УМИРАЮТ ОБА. Отсечение происходит при рубящем двуручном попадании по конечности, не защищенной доспехом. Отсечение руки отыгрывается перехватом одноручного оружия, выпусканием из рук двуручного оружия или щита. Отсечение ноги - приседанием на колено пораженной ноги. После выздоровления конечность не отрастает, инвалидность обязательна к отыгрышу. Кома Наступает во время боевого столкновения при нулевом или минусовом количестве хитов. Игрок обязан немедленно лечь на землю. В течение десяти минут после принятия горизонтального положения игрок находится ''без сознания'', т.е. не ходит, не разговаривает, а тихо-смирно лежит себе на месте собственного падения. Добивающий удар Производится над игроком, находящемся в состоянии комы, боевой частью оружия по аналогии со снятием одного хита, либо попаданием из огнестрельного оружия. После этого действия реанимация персонажа становится невозможной… Зомбирование Если через десять минут, проведённых в состоянии комы, игрока никто не подобрал и не вколол спецсредство, организм пострадавшего под воздействием З.О.Н.Ы. начинает мутировать – он превращается в зомби с белой повязкой на голове. Действия, проводящиеся в не боевой обстановке. «Кулуарное убийство». Кулуарное убийство совершается кулуарным ножом или кинжалом путем проведения боевой частью оружия по ключице предполагаемой жертвы. Проводится в не боевой обстановке и только если противник находится в состоянии покоя (сидит, стоит, не совершает резких движений и т.п.) и не предпринимает ответных действий. Потерпевший беззвучно оседает на землю и переходит в состояние комы. Если наличествует хауберг, кольчужный или латный воротник, глухой шлем, бармица до плеч или другая защита шеи - клуарка не возможна. Пленение. Для этого персонажа надо двум персонажам взять противника за ОБЕ руки (по одному на каждую). Можно также пленить противника в состоянии комы, но тогда его придётся в последствии реанимировать. Если вы взяли противника в плен, то вы можете его связать либо «по жизни», либо завязать у него на руке (ноге) БАНТИКОМ веревочку. Со связанными ногами не бегают и не ходят, со связанными руками не дерутся (огнестрел?). Об оружие веревки не режутся! Как связывать – выбирает тот, кого связывают. Так что если вы собираетесь устроить побег, то выбирайте правильный способ связывания. Кляп. Персонажу повязывают на рот СИМВОЛИЧНО повязку. Если игрок с кляпом все-таки закричал, то он умирает в течение 10 секунд. Не хватило воздуха! Мародерство В течение одной минуты необходимо высидеть над игроком, находящемся в коме. После этого тот молча отдает ВСЕ, имеющиеся у него, игровые ценности. Ранения. Если с игрока сняли хотя бы один хит – он считается раненым. Раны прогрессируют до состояния «тяжелое ранение» (минус один хит за 10 минут). Игрок с одним хитом является тяжело раненым. В этом состоянии он не может бегать, использовать оружие, кроме огнестрельного, а может только заниматься самолечением, звать лекаря или кого ещё на свою голову, а ещё стонать (громко). Лечение. Для того чтобы излечить, необходимо перевязать пострадавшего (не поверх одежды и доспеха) и предоставить полный покой. В этом случае больному каждые 5 минут добавляется один хит. Нет покоя – нет излечения: перевязка только останавливает процесс (не ходить, не сражаться, не заниматься сексом). Перевязку может делать любой участник игры. Из комы выводят только лекари или яйцеголовые. Чем лучше отыгрыш, тем эффективнее и быстрее лечение. Лекари проходят мастерский допуск до - или во время игры (лечат быстрее и качественней чем приёмы самолечения). Игрок с отсеченной конечностью после излечения остается калекой, что обязательно к отыгрышу. Реанимация Производится над игроком, находящемся в состоянии комы. Пострадавшему необходимо ввести универсальное полевое средство спасения (УПСС), в этом случае игрок поднимается со всеми хитами и без последствий нахождения в З.О.Н.Е. Либо перевязка и транспортировка к квалифицированному лекарю или яйцеголовому. | |
| | | Daye Бывалый
Сообщения : 114 Дата регистрации : 2008-02-06
| Тема: Re: Нужны ли нам стрелковые игры??? Пт Май 23, 2008 4:07 pm | |
| Скэл если у огнестрела повреждение все тело то травмы могут быть посерьёзнее ушибов так как защитное снаряжение в пентболк и страйкболе не просто так а является обязательной составляющей, по поводу дешевизны страйк бола ты что-то напутал ствол 5 000 минимум Ито БУ По моим данным в страйкболе стрельба из снайперских винтовок с дистанции менее 20-30 метров запрещена, так как шарик может пробить одежду и застрять под кожей Также ты упомянул различные конструкции тут по подробнее, и по каким критериям будешь огнестрел до игры допускать | |
| | | Scal Во все руки мастер!
Сообщения : 142 Дата регистрации : 2008-02-06
| Тема: Re: Нужны ли нам стрелковые игры??? Пт Май 23, 2008 5:30 pm | |
| - Daye пишет:
- Скэл если у огнестрела повреждение все тело то травмы могут быть посерьёзнее ушибов так как защитное снаряжение в пентболк и страйкболе не просто так а является обязательной составляющей, по поводу дешевизны страйк бола ты что-то напутал ствол 5 000 минимум Ито БУ
По моим данным в страйкболе стрельба из снайперских винтовок с дистанции менее 20-30 метров запрещена, так как шарик может пробить одежду и застрять под кожей Также ты упомянул различные конструкции тут по подробнее, и по каким критериям будешь огнестрел до игры допускать Во первых: у нас не страйкбол. во вторых: обязательным является только наличие защитных очков, которые проверяются на прочность из самого мощного оружия. остальное по желанию участника (если реализьму хочется) Втретьих: на игре предполагается в подавляющем большинстве использовать китайскую пневматику - отсюда и минимум затрат на снарягу. по допуски на игру моделей оружия огнестрельное, класс ручные пушки (если ты это имел ввиду), то наипервейший критерий БЕЗОПАСНОСТЬ. соотвественно соотношение масса заряда-сила пружины. и как не прискорбно допуск агрегатов только на игре. пример: заряд гармм 50, острых кромок не имеет, оснащен смягчителем из пенорезины в ударной части, летит на 1о метров, скорее всего допуск пройдет. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Нужны ли нам стрелковые игры??? Пт Май 30, 2008 10:19 am | |
| Здравствуйте снова)))!... Я думаю многие уже ознакомились с темой на Серовском форуме http://www.radatel.ru/phpBB2/viewforum.php?f=5. Так вот... В стольном граде Екатеринбурге появились электроприводные пистолеты по цене 250-300р.. с коими уже можно поиграть давольно антуражно))! |
| | | Scal Во все руки мастер!
Сообщения : 142 Дата регистрации : 2008-02-06
| Тема: Re: Нужны ли нам стрелковые игры??? Сб Май 31, 2008 5:40 pm | |
| на сайте выкладываем правила на стрелковую игру по миру несостоявшейся форумки. просьба читать внимательно и высказывать свои замечания, предложения, мысли. http://ond-rpg.narod.ru/ppc.doc
если ктото не понял то это правила не на игру НОТИНГЕМШИР! это на другую игру! | |
| | | Scal Во все руки мастер!
Сообщения : 142 Дата регистрации : 2008-02-06
| Тема: Re: Нужны ли нам стрелковые игры??? Сб Июн 07, 2008 9:37 pm | |
| Игра "ППЦ. Новая надежда". жандр: паропанк, фентези, постапокалипсис. особенности: фентези с огнестрельным оружием (фехтование + страйкбол). предположительное время проведения : 16 августа 2008 года. место проведения: северный угольный разрез города Карпинск. | |
| | | El_Pistolero Командор
Сообщения : 126 Дата регистрации : 2008-01-29
| Тема: Re: Нужны ли нам стрелковые игры??? Пн Июн 09, 2008 9:23 am | |
| На игру "ППЦ. Новая надежда" необходимо в обязательном порядке купить защитные очки (см. правила). без таких очков игроки допускаться не будут!!!!! | |
| | | El_Pistolero Командор
Сообщения : 126 Дата регистрации : 2008-01-29
| Тема: Re: Нужны ли нам стрелковые игры??? Пн Июн 09, 2008 9:25 am | |
| пожалуйста заявляйте своё намерение поехать на игру "ППЦ. Новая надежда" чтобы мы определились стоит ли её воообще проводить? бо как направление для нашего региона новое неизведанное. мож народу то воообще не наберём. | |
| | | Эксперт
Сообщения : 6 Дата регистрации : 2008-01-25 Возраст : 37
| Тема: Re: Нужны ли нам стрелковые игры??? Вс Июл 13, 2008 8:52 pm | |
| Всем привет! Вот даже вспомнил пароль от аккаунта, как эту темку увидел. Очень интересная идея. Есть большое желание попробовать что это такое! | |
| | | Люциана Первая Леди Форума
Сообщения : 43 Дата регистрации : 2008-02-05 Возраст : 39 Откуда : Северный Урал
| Тема: Re: Нужны ли нам стрелковые игры??? Вс Июл 13, 2008 9:13 pm | |
| я и муж обязательно едем! а что такое паропанк?? | |
| | | El_Pistolero Командор
Сообщения : 126 Дата регистрации : 2008-01-29
| Тема: Re: Нужны ли нам стрелковые игры??? Пн Июл 14, 2008 6:46 pm | |
| - Люциана пишет:
- я и муж обязательно едем! а что такое паропанк??
ПАРОПАНК?, кхм, ну собствоенно почитайте жуль верна, посмотрите на худой конец, дикий -дикий вест, вопчем парапанк - это паровыая машинерия + геройство в стиле вестерн! причем в самых невероятных сочетаниях! вопчем необузданная фантазия + XVIII-ХIX v. + спагетти вестерн! ролквая игра "Arkanum" резвитесь | |
| | | Эксперт
Сообщения : 6 Дата регистрации : 2008-01-25 Возраст : 37
| Тема: Re: Нужны ли нам стрелковые игры??? Пн Июл 14, 2008 8:50 pm | |
| Арканум прошел уже не раз Последний раз тупейшим огром пробовал. Итог: Не знал куда деньги девать ) | |
| | | Scal Во все руки мастер!
Сообщения : 142 Дата регистрации : 2008-02-06
| Тема: Re: Нужны ли нам стрелковые игры??? Пн Июл 14, 2008 9:07 pm | |
| Ну будет ли вообще игра??? Говорю сразу - необходимы значительные затраты на экипировку! Минимум: очки для страйкбола(подробности позже) и разнообразные распираторы(ценовая категория от 15р.) Основная необходимость - безопасность глаз, ну и сохранность лица! Тем кто был 6июля в Серове на страйкболе всё это наглядно показали и даже(некоторые отдельные личности) продемонстрировали. Шариком по лицу очень не приятно. Выковыриваешь его из кожи и выбрасываешь... Ладно, шучу, на память оставляешь! Т.е минимум рублей 100. Плюс дорога, хавчик, взносы. Это не считая маломальского пистолетика, чтоб было чем во врагов пулять. Скажу по секрету: одним видом оружия на этой игре не обойтись! Ну а в остальном читайте правила, задавайте вопросы. Для обижающихся скажу: игра будет проводиться сoвместно с Бoрисом (он же BorG,). Скорее всего в сентябре, чтоб несколько попрохладней было. Ну гдетотак... | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Нужны ли нам стрелковые игры??? Пт Июл 18, 2008 4:59 am | |
| Кто желает ознакомиться с наличиствующими видами оружия и вооружения.. прошу сюда http://www.radatel.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8768 Предлогаю все таки повысить класс защиты очков (те кто был на тренеровке, видели, что происходит с 15тирублевыми) |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Нужны ли нам стрелковые игры??? Пт Июл 18, 2008 5:02 am | |
| Те кто не хочет получить в лицо.. запросто могут затюнить маску хоккейную, либо заказать страйкбольную (особенно касаемо девушек) |
| | | | Нужны ли нам стрелковые игры??? | |
|
Похожие темы | |
|
Похожие темы | |
| |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |